То есть, у каждого правила - свои? Как тогда люди пересекаются в семье, в обществе?
сколько семей- столько и правил.
Сколько обществ, столько и правил. Общество по тому и общество, что имеет общее внутри себя правило.
Однако каждое общество отличается от другого именно установленными внутри него правилами.(суть- структурной организацией).
Свобода- да, только без кавычек. Свобода-принятия решений и ответственности за свою судьбу.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
сколько хороших, добрых людей творили вещи нелицеприятные в истории вообще и в истории России в частности! И все это, заметьте - из самых лучших побуждений!
Если будет у Вас свободная минуточка, посмотрите где-нибудь книжечку Ю.Воробьевского "Пятый ангел вострубил". Очень интересно может оказаться, если, конечно, не относиться к книге предвзято заранее...
starvuk
вот Ваше мнение о вышеназванном труде я бы, наверное хотела бы послушать
__________________________________ "Есть зрелище более величественное, чем море - это небо; есть зрелище более величественное, чем небо - это глубь человеческой души..."
сколько хороших, добрых людей творили вещи нелицеприятные в истории вообще и в истории России в частности! И все это, заметьте - из самых лучших побуждений!
не вижу противоречия.
Известно куда вымощена благими намерениями дорога.
А сколько искренне верующих людей творили зло и беззаконие, в полной уверенности, что их дела угодны Богу?
Так что дело тут не в вере или неверии, а в каждом конкретном человеке.
А вы пытаетесь найти некую панацею, которая была бы применима абсолютно ко всем.
сколько хороших, добрых людей творили вещи нелицеприятные в истории вообще и в истории России в частности! И все это, заметьте - из самых лучших побуждений!
Про побуждения их знавали только они. А в качестве ярчайших примеров рекомендую не предвзято оценить например Ивана Грозного- очень глубоко религиозного человека, при котором церковь получила огромнейшие преференции. Припомнить ему опричину и казни патриархов. Тысячи загубленных душ в застенках и на лобном месте.
Ну и до кучи можно посмотреть жизнь святого Николая II(не житие, а именно жизнь, как самодержца) о принятии его благих решений и к чему приводили эти решения. Самый простой - давка народа на ходынке в честь венчание на царство за дармовые обеды. Самый сложный- итоги правления приведшие к революции.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
в качестве ярчайших примеров рекомендую не предвзято оценить например Ивана Грозного- очень глубоко религиозного человека, при котором церковь получила огромнейшие преференции. Припомнить ему опричину и казни патриархов. Тысячи загубленных душ в застенках и на лобном месте.
Не стоит так верить всему, что предоставляет изТорически РПЦ в умы обывателям. Опричина была лишь противодействием тому, когда "ересь жидовствующих" охватила (как раковая опухоль) придворные круги и членов его семьи. Расея проиграла в этой борьбе, почему было тому последствием "Смутное время" опосля и низвержение культуры и морали народа, который не смог этому противостоять. Так и живем с этим до сих пор.
Есть чем возразить?
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Опричина была лишь противодействием тому, когда "ересь жидовствующих" охватила (как раковая опухоль) придворные круги и членов его семьи.
Это таки ви из торы подчерпнули? Или из протоколов сионских мудрецов.
Ересь жидовствующих возникла в рассее,(конкретно на новгородчине в конце 15 века) и представляла из себя ряд отколовшихся от православной церкви сект, использующих в своих обрядах элементы иудейской религии. Предположительно была внесена из киева неким проповедником Схария Жидовин.
Сам василий 3- отец грозного, использовал эту ересь для захвата Новгорода Московским княжеством. Особенно ему импонировало движение нестяжателей- которое требовало отказаться от мирских материальных благ и поотнимать у монастырей обширные земельные владения и крепостных крестьян.
А главных проповедников жидовствующих поставил протопопами в архангельский и успенский соборы кремля.
Однако РПЦ во главе с Иосифом Волоцким и новгородским митрополитом геннадием начало борьбу с ересью еще в 1488 году. И в 1505 закончила с ересью.
Грозный же родился только в 1530 году.
Цитата:
Несмотря на противодействие митрополита Московского Геронтия, Геннадию, однако, удалось заручиться поддержкой влиятельных епископов, и в 1488 созвать собор, на котором нераскаявшиеся новгородские еретики были осуждены. В дальнейшем противники жидовствующих и нестяжателей встретили серьёзные трудности: митрополитом стал слабовольный Зосима, полностью следовавший политике великого князя и, по некоторым сведениям, сам придерживавшийся еретических взглядов. На сторону противников нестяжателей перешел религиозный деятель и писатель Иосиф Волоцкий, написавший обличительную книгу «Просветитель». Именно он способствовал распространению названия «жидовствующие», связавшего христианских инакомыслящих с «врагами божиими» евреями. Во многом благодаря его стараниям власти вынуждены были назначить сыск, и новый собор в 1490 отлучил нестяжателей и жидовствующих от церкви и предал проклятию. Противники ереси, однако, были разочарованы слишком мягкими приговорами — никто даже не был казнен, а ведь требовали отступников «жечи и вешати».
После собора политическое влияние нестяжателей и «жидовствующих» не пошатнулось: Зосима по-прежнему оставался митрополитом, к тому же, так и не состоявшийся в 1492 конец света дал сильнейший аргумент в свою пользу. Только в 1495 удалось сместить Зосиму, а в 1499, посредством сложных дворцовых интриг, вызывать гнев великого князя на главных сторонников ереси при дворе. Одновременно Иосиф Волоцкий и его сторонники вели борьбу против нестяжателей, которых возглавлял Нил Сорский. Хотя позиция нестяжателей в вопросе о церковном имуществе импонировала великому князю, в его глазах они запятнали себя поддержкой опальных бояр. Этим обстоятельством блестяще воспользовался Иосиф Волоцкий.
Когда на соборе 1503 года великий князь поднял вопрос о церковных имуществах, Иосиф Волоцкий призвал его на старости лет свершить душеспасительное дело — розыск и наказание еретиков. Иван III поддался нажиму.
В 1504 году под председательством митрополита Симона был созван собор, специально посвященный искоренению ереси. Собор носил политический характер и был направлен против царицы. Видные приверженцы ереси были преданы анафеме и сожжены, вскоре после чего ересь прекратилась.
Рассея, которая сама себе и проиграла Вместе с князьями Шуйскими наверное и митрополитом Филиппом.
К тому времени как Грозный пришел к власти после смерти своего отца(а ему было 3 лет от роду) Жидовствующую ересь уже 28 лет как сожгли на кострах.
Опричина же и вовсе была создана после завершения казанских и астраханских походов в 1565 году, через 60 лет после уничтожения всей верхушки ереси жидовствующих
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Это таки ви из торы подчерпнули? Или из протоколов сионских мудрецов.
Приходится везде копать, чтобы однажды не закопали вдруг.
Black_Snake , цитата:
Ересь жидовствующих возникла в рассее,(конкретно на новгородчине в конце 15 века)
А где эта "новгородчина" то тулилась? У попов есть что-нить путное в эту тему, или и так сойдет, что напридумали?
Black_Snake , цитата:
Предположительно была внесена из киева неким проповедником Схария Жидовин.
Цитата:
Что касается ереси "жидовствующих", которая появилась в конце XV века сначала в Новгороде, а затем и в Москве, то ее последователями были представители тогдашней религиозной и политической элиты Московии, в том числе Елена – первая жена Ивана III. Как оказалось, что и не "жидовствующие" они вовсе. Согласно новым исследованиям Олега Жиганкова, некий "жидовин Захария Схара", которому традиционно приписывается распространение этой ереси на Руси, не еврей, а природный генуэзец-католик из рода Гвизольфи. Мать его была грузинкой, "ибериянкой", которая усилиями тогдашних церковных апологетов типа Иосифа Волоцкого и новгородского епископа Геннадия Гонозова, превратилась в "евреянку".
Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники...
Black_Snake , цитата:
Рассея, которая сама себе и проиграла Вместе с князьями Шуйскими наверное и митрополитом Филиппом.
Что там было до Романовых - никто не знает, а если знали, то усилено забыли, на всяк пожарный случай.
Black_Snake , цитата:
Опричина же и вовсе была создана после завершения казанских и астраханских походов в 1565 году, через 60 лет после уничтожения всей верхушки ереси жидовствующих
Читается складно, не зря столько голов ученых для этого свой талант и усердие приложили?
"История - ложь, с которой все согласны" - не стоит забывать.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
видимо, меня не совсем поняли - я в поддержку цитаты, которая была у меня отмечена выше. Панацея здесь совершенно не причем. Речь не об этом.
starvuk , цитата:
Antony , Вы написали ранее следующее:
А сколько искренне верующих людей творили зло и беззаконие, в полной уверенности, что их дела угодны Богу?
А кто у них Бог?
Богов столько, сколько звезд на небе, или более (можно сопоставить все это с нашей бюрократией - не ошибеся)
вот именно об этом и не только вышеназванный труд. на самом деле Бог - один, а его противник тоже один, только во многих обличиях.
Честно говоря, совершенно не хочется об этом с вами спорить, я знаю, что Вы скажите сейчас на эту тему. Просто чисто по-человечески интересно Ваше мнение о книге (Пятый ангел вострубил. Юрий Воробьевский) в принципе, у него их несколько по одной теме.
Black_Snake , цитата:
итоги правления приведшие к революции.
Вот как раз и об этом тоже я сейчас читаю этот литературно-исторический труд. Рекомендую.
__________________________________ "Есть зрелище более величественное, чем море - это небо; есть зрелище более величественное, чем небо - это глубь человеческой души..."
__________________________________ "Есть зрелище более величественное, чем море - это небо; есть зрелище более величественное, чем небо - это глубь человеческой души..."
О дуальности бытия, где какой-то один Бог противостоит своему противнику.
Интересно же.
Добавлено спустя 22 часа 23 минуты 7 секунд:
Почему-то (почемучка видать здесь постаралась) все ушли от темы СМЕРТИ - ОНА от вас не уйдет, как вы от того не пытались спрятаться.
Много здесь галдите по своему "мне так нравится и другое - я этого умнее"...
Бывает и не такое еще (уж поверьте).
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
starvuk
вы прекрасно знаете, что именно я имею ввиду (поскольку уже знаете мой взгляд на эти вопросы). не собираюсь спорить с пеной у рта. Рассказчик из меня не очень хороший. Я скорее слушатель. Поэтому я и предложила почитать Вам книжку... там хорошо, доступно все написано. Я уже не говорю о различной православной литературе.
Antony Black_Snake
а Вы если считаете себя людьми, умеющими мыслить не только в одном каком-то узком направлении, или все понимающими в этом мире, или просто не боящимися различных мнений и суждений, почитайте не только предисловие, но и по тексту пробегитесь, может заинтересует. Можно еще сопоставить с разными всякими событиями нашей жизни. если появиться такое желание, конечно..
__________________________________ "Есть зрелище более величественное, чем море - это небо; есть зрелище более величественное, чем небо - это глубь человеческой души..."
Птаха
дело в том что там за постулат принимается то, что для меня даже не является еще гипотезой, и смириться с такой постановкой вопроса я могу только в режиме виртуальной симуляции включив фразу:
"Допустим по вашему так". При этом подходе для меня очевидны громадные допущения и фантастические вымыслы. И в результате все остальное воспринимается как пыль налипшая на эти чудовищные вымыслы.
Я не могу объективно оценить здравые мысли автора, даже если они там есть.
Поэтому и желание отбивает читать.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
вы прекрасно знаете, что именно я имею ввиду (поскольку уже знаете мой взгляд на эти вопросы).
Не уверен, ибо всякий субъективный взгляд на происходящее перманентно меняется, в зависимости от полученной новой информации, которую ранее знали, но для чего-то забыли.
Птаха , цитата:
Я уже не говорю о различной православной литературе.
И не стоит лучше - все равно соврут, аль заблудят.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Или из протоколов сионских мудрецов.
Вместе с князьями Шуйскими наверное и митрополитом Филиппом.
Предыдущая страница