AlexBr
Спасибо за ответ

уточню только некоторые детали, которые не совсем верны

	AlexBr , цитата:
	г) теорию Дарвина атеисты трактуют неправильно, кстати, сам Ч.Дарвин был верующим человеком, как и многие (практически все) великие естествоиспытатели (Мендель, например),

Насчет веры сам дарвин о себе
http://charles-darwin.narod.ru/biography/religion.html

	Цитата:
	Нет ничего более замечательного, чем распространение религиозного неверия, или рационализма, на протяжении второй половины моей жизни.

А по поводу этого

	Цитата:
	е) на самом деле атеисты верят в Бога, только они этого не подозревают или боятся в этом признаться (это не шутка).

нет одинаковых атеистов
зато есть шутка- Все люди верят в бога, только одни в то что он есть, а другие в то что его нет.

Народ, только не ссорьтесь!
Очень интересно вас читать. Но имхо вы так ни до чего не договоритесь. Каждая из сторон выступает с позиций своего мировоззрения и приводит доказательства и аргументы, которые в их системе знания являются достаточными и адекватными. Противоположная сторона, естественно эти аргументы и доказательства отвергает, как не являющиеся достаточными в их системе.
Может стоит сначала договориться об общем подходе к аргументации и доказательствам? И потом постепенно шаг за шагом продираться сквозь мировоззренческие дебри?

	Black_Snake , цитата:
	Ну что? создаем Джентельменский клуб????

Обязательно. Будет очень интересно. С удовольствмем поучаствую.

Кстати созрел еще вопрос к AlexBr
Если Вы признаете внутривидовую эволюцию то
a) возможно ли длительное и постоянное перетекание одних видов в другие со времением отличающиеся друг от друга настолько как волк отличается от собаки, шимпанзе от горилы?
б) как объяснить те палеонтологические феномены
более 1млн ископаемых видов животных которые не живут ныне на планете. Признаете ли вы верной геологическую историю земли.
Известно что чем древнее слой грунте тем более простые организмы в нем находятся. например в докебрии не находят останки динозавров а находят остатки только рыб.
в кембрии находят и рыб и примитивных динозавров.
в юре и меле находят и рыб и динозавров
в конце мела находят и рыб и динозавров и примитивных птиц
что видим сейчас- есть рыбы, есть ящерицы и крокодилы, есть птицы, есть млекопитающие и есть человек.

Сама такая геологическая модель наталкивает на мысль о развитии системы- тем самым это эволюция. Хотелось бы услышать ваш комментарий по такому факту.
Парадокс- но первая часть жизни человека- это тоже эволюция.
от рождения до впадение в маразм.
еще один парадокс- сама история церкви- это тоже эволюция.
все окружающее нас проходит свои эволюционные пути и общество наше тоже эволюционирует. Так как мы не дубинами и копьями добываем себе еду как раньше.

Не является ли это общим законом природы и материи?

Кстати совершенно недавно физики на изучении энтропии
родили теорию, которая переплетаясь с теорией хаоса от математиков и теорией Дарвина в биологии объясняет фундаментально стремление материи к самоорганизации и самоусложнению. Не обязательно кстати живой материи. Тем самым материя стремиться к уменьшению роста своей энтропии. Энтропия растет всегда- но чем более усложненная и самоорганизованая материя образуется- тем меньше растет ее энтропия-
О чем в скользь упомянул Денис Вишняков в начале этого спора.
Тем самым уже третья независимая теория пришла к выводу о эволюционной самоорганизации материи- Даже пускай и по закону придуманному богом.
Поверьте мне на слово, в течение 20 лет мы увидим нобелевскую премию
за этот закон- который равен закону всемирного тягототения и закону взаимодействия ядер атомов.

Еще момент согласно палеонтологии- коль это самая любимая моя наука.
как вы с точки зрения креативизма(Бога) объясните такое огромное количество вымерших ранее видов животных и как только малая часть дожила до нас с тех времен и почему мы не встречаем наши современные виды в геологических пластах земли.

Как человек занимающейся наукой вы хотя бы раз должны были задать себе такой вопрос и сформировать на него для себя ответ. Хотелось бы и тут получить ваш комментарий. Так как канонические учения не могут мне ответить на эти вопросы а я ищу на них ответ и ответ пока дает только наука. И он кажется логичным и правильным.

К чему я это все?

Я не исключаю- что жизнь могла быть создана намеренно, не важно кем и как, но факт ее развития эволюционным путем, на мой взгляд, отрицать бессмыслено.

Но ответив для себя на этот вопрос- понимаешь, что либо писание описывает историю создания мира богом слишком иносказательно, либо это просто представления людей того времени- а значит не более чем легенда. Логика подсказывает мне 2 вариант, ибо если это знали древние лучше нас, то почему мы только начали позновать это сейчас а закодировать так иносказательно еще и не получиться.

Ответив на этот вопрос встает вопрос о том- кем писалось святое писание?
если его "диктовал"(иносказательно, ибо это и утверждает церковь да и само писание) бог-то почему он не указал истинной истории создания мира. Ошибки и несоответствия в библии- которые я нашел в процессе поиска доказательств на этом топике убедили меня в ответе и на этот вопрос. Святое писание писалось людьми.

AlexBr и Thaon
у меня возникли три вопроса на которые я дал себе ответ. (На самом деле вопросов множество но это самые первые)
Попробуйте убедительно разубедить меня в неверности моих ответов.


Теперь то уж точно оффлайн до 9 числа. Надеюсь в следующем году получить не только отрицание этих теорий, а хоть сколько нибудь убедительное доказательство неверности моих ответов.
ВСЕХ с НОВЫМ ГОДОМ!

Добавлено спустя 53 секунды:

	Antony , цитата:
	Обязательно. Будет очень интересно. С удовольствмем поучаствую.

С нового года и создадим!

aandrey
Прочитал эту книгу, с грустью и сочувствием к блужданиям автора по своему одиночеству, не в состоянии объять необъятное. Очень удивила самоуверенность автора во всем, Мессия XXI века, не меньше.


…….Вот, новую заповедь даю вам: цивилизация сейчас находится на таком этапе своего развития, что даже если Бог и есть в этом мире, сегодня его главной задачей было бы внушить человечеству, что его нет. Потому что нам пора взрослеть. Пора перестать полагаться на Папу, на Барина, который придет и рассудит. Нужно выходить во взрослую, то есть самостоятельную жизнь……..

……А вот тебе, читатель, повезло. Ты держишь в руках книгу с готовыми ответами. Однако читать ее не спеши: тебе эти ответы могут не понравиться. Поэтому, прежде чем приступить к усвоению материала, сто раз подумай: может, тебе приятнее блуждать в тумане, чем получить четкие звонкие оплеухи ответов?......


Это что, «Второе пришествие» или человеку скучно стало, и он решил разгрузиться? Или очередной вопль воинствующего эволюциониста, сошедшего с ума от множества прочитанного и потерявшего ту невидимую нить, которая разделяет безумие от разума?



………- Зачем Бог дал человеку свободу воли и, стало быть, возможность грешить? Чтобы потом было за что наказывать?
- Пути господни неисповедимы...
По сути, эта фраза - вежливое посылание собеседника на хрен. И самого себя тоже. Эта фраза - оскорбление собственного сознания, собственной логики. Эта фраза - трусость улитки, скрывающейся под панцирем. Это - не ответ. Это стыдливый уход от ответа.
Также, впрочем, как и сам Бог. Бог - это ведь не ответ на те вопросы бытия, которые мучают человека. Это попытка переложить ответственность на чужие плечи. Интеллектуальная лень…….



Для того и заложил Бог в человека свободу воли, свободу выбора, чтобы человек не был бездушным и запрограммированным механизмом. Создал и разум, удивительную способность жизни к самопознанию, самоутверждению или самоосуждению. И если автор пишет такое – этим он уже доказывает свою свободу выбора, без всякого вмешательства из вне. Не зря Бердяев писал в своем « Творчество и бытие» - “ Если бы в бытии все было несотворенным, предвечно данным, то сама идея творчества не могла бы зародиться в мире.”

Автор очень узко освещает свои мысли в книге забывая что « не хлебом единым жив человек…» еще, упуская духовные качества человека. Материалистическое суждение во всем делает автора, скажем так, заблудившегося в теориях эволюционистских догм, в своем субъективном видении мироздания.
Вывод один от для автора – Дон Кихот нашего времени, но, это его выбор для определения себя. Апгрейд обезьяны он для себя уже сделал, и осталось только подождать когда он станет человеком вновь. Хотя, у каждого свой ад на это, не будем его осуждать, и напоследок выложу одну цитату, которая находится в книге, вдруг пригодиться……

Та серьезность, с которой относятся к писательству в России, меня откровенно удивляет! У вас что ни писатель — обязательно гуру. Да с какой стати?! Писатель находится в таком же положении, что и читатель. Он также многого не понимает.
Стела Даффи, писательница

aandrey
И вас всех с Новым Годом!!!